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楼主: 雨中的音符

掌关节如何支撑?如何与手腕、大臂的放松协调!

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 楼主| 发表于 2015-4-20 22:32:49 | 显示全部楼层
谢谢各位老师的观点。。。正在仔细感受各位老师的说法和建议。。。疯狂练琴中。。。
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发表于 2015-4-20 23:02:54 | 显示全部楼层
原帖由 hr75 于 2011-1-31 18:33 发表不仅仅是演奏不会考虑..练习时也是不会去考虑的啊..有谁弹琴时会想着究竟调动了哪些肌肉..或者要做哪些具体动作..要给多大力呢..一切都是在追求好的声音前提下的不断尝试..最终形成某种相对稳定的记忆..同时锻炼 ...  你说的观点我都很同意,呵呵. 任何事都不是绝对的,没有那么多绝对的对错.
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 楼主| 发表于 2015-4-21 00:21:41 | 显示全部楼层
反复看,反复尝试,反复练琴。。。您的细致讲解我终于全部看懂,并且知道了我弹不好的真正原因。。。我希望我能按照你所说的,弹好299-19,谢谢打倒老师!也许,我把这首曲子弹好了,也就找到了什么叫支撑的这个答案![ 本帖最后由 雨中的音符 于 2011-1-31 22:40 编辑 ]
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发表于 2015-4-21 01:24:42 | 显示全部楼层
原帖由 雨中的音符 于 2011-1-31 22:38 发表反复看,反复尝试,反复练琴。。。您的细致讲解我终于全部看懂,并且知道了我弹不好的真正原因。。。我希望我能按照你所说的,弹好299-19,谢谢打倒老师!也许,我把这首曲子弹好了,也就找到了什么叫支撑的 ... 阿弥陀佛!讲解的不算细致,您能理解一二我甚感欣慰!为了您的大指!加油!随时等候您的新消息哦!
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发表于 2015-4-21 02:16:06 | 显示全部楼层
原帖由 Zeratul 于 2011-1-31 17:39 发表好吧, 那么我们回到这个话题来!如果您对主动地"发力"如此纠结和反感, 那就请您说明一下您是怎么弹奏跳音的吧. 在触键发声之后如果没有主动发力"一提"的意识, 您是怎么单纯用" ...  我们用这个视频来进行讨论吧,这里的“跳音”......是否与您所述道理一致? [ 本帖最后由 打倒手型派 于 2011-1-31 23:09 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2015-4-21 03:27:17 | 显示全部楼层
打倒老师,我可能需要几天很艰苦的努力,这个大指的问题很可能不是一时半会儿能解决的,希望打倒老师能够耐心等待我把曲子完整的按您的要求弹下来。
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发表于 2015-4-21 04:50:01 | 显示全部楼层
原帖由 打倒手型派 于 2011-1-31 22:58 发表 我们用这个视频来进行讨论吧,这里的“跳音”......是否与您所述道理一致? http://player.ku6.com/refer/XK6CF7BoJEFB4AO5/v.swf 请您弹奏一下f以上力度的快速跳音段落(比如:Allegro的两个以上的连续16分音符跳音)或八度、和弦段落,您就明白我说的是什么了,谢谢。在更高阶的演奏里,手腕和手臂大跨度的挥动更是家常便饭,“主动发力”的例子更是比比皆是。随便举两个例子吧。请您告诉我,肖邦《黑键练习曲》中右手跑动时手腕“挥动”的动作是纯粹“自然”的呢 ?还是手腕主动“扭转”的发力动作才能达到的(虽然演奏视频的外表上看不出来,但弹过的应该都知道右手的别扭指法没有手腕动作的辅助是如何的难以实现)。注意:这里“主动”和“下意识”并不是矛盾的,也许您在演奏的时候早已形成习惯,但并不代表这个动作就是完全出于重量带动的、不主动发力的。请参考本人和hr75同志之前的讨论。再请您告诉我,贝多芬悲怆奏鸣曲第一乐章右手在左手上方跳来跳去的跳音演奏,不靠“发力”带动的手臂加速挥动,是怎么达到应有的速度的呢?这两个例子虽然已经超出了初学者的能力范围,但我们的眼光是可以超前的,超前的眼光可以使我们对钢琴演奏的认识更加全面,不是吗?您拿出这个视频,其实说明不了什么问题。就算演奏像视频里这样的慢速跳音,也不是只有您这一种方法才是唯一正确的。路有很多条,但目的地只有一个,那就是声音。只要能达到这个目的地,所有方法都是正确的。符合我所说的发力方式的视频,我可以随时从各大视频站找到几百个,都是**级钢琴大师的演奏。但我不会把符合我的论点的视频拿到这里来说明您是错误、我才是唯一正确的。您明白我说的吗?您引用这个视频只能说明您虽然在时刻标榜“打倒”,但您也是“唯一”论者,不能接受这个百花齐放的**。您是一直在竭力的证明别人都是错的,以此来彰显您的正确,这和那些手型论者又有什么本质区别呢?也就是说您其实一直在您要打倒的东西的窠臼里面转不出来。很矛盾的一件事情,不是吗?
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发表于 2015-4-21 05:23:53 | 显示全部楼层
我的意思是..肌肉和力客观上和型一样..无处不在..但主观上应该没有这样的意识习惯或要求..如发力弹或怎样的..这种描述很容易给初学者误会..从而形成用力过度..动作过大的毛病..我们只是为了达到自己的要求..去让肢体自我适应而已...即便黑键..悲怆也都如此..是自我适应的过程..不是要强调或重视如何发力的事..对吧??打倒也是针对你说的跳音向上抬有用力而给的视频..如果你认同..他就可以确定你是错了...然后就可以和你理论了..呵呵..他应该是反对这种弹奏的..反正我是反对的..向上的动作过大..客观上也是用力抬..力过度造成..多余的僵化的东西都应该摒弃..尽管我相信她也只是一个习惯..意识中未必要多大力去抬..其实从你的字里行间看..你的理念应该不是打倒所要真正打倒的那一类..只不过型和发力在现实中的恶象太常见了..所以见到这样的字眼就会习惯性的归类..你们可以不用纠结这个了..[ 本帖最后由 hr75 于 2011-2-1 10:08 编辑 ]
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发表于 2015-4-21 06:28:40 | 显示全部楼层
原帖由 hr75 于 2011-2-1 10:05 发表我的意思是..肌肉和力客观上和型一样..无处不在..但主观上应该没有这样的意识习惯或要求..如发力弹或怎样的..这种描述很容易给初学者误会..从而形成用力过度..动作过大的毛病..我们只是为了达到自己的要求..去让 ... 向上抬只是一个部分,我后来说的加速下落呢?快速和弦呢?就算视频里那样的演奏,没有向上抬的力量和控制的力量也是肯定不行的。这个牛角尖不是我想钻的,而是某人想否定一切和他不一样的。。。比如你能从我的话里看出我不是他要打倒的那一类,而打倒仁兄就执着地无视这一点而跟我纠结于发力两个字,那好,我奉陪。
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发表于 2015-4-21 07:48:37 | 显示全部楼层
晕..视频里当然用力抬了的结果..而这种方式是要否定的啊..[ 本帖最后由 hr75 于 2011-2-1 10:55 编辑 ]
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