世界乐器城

钢琴网,中国钢琴论坛,调律师论坛

 找回密码
 立即注册
楼主: 游刃有余

最慢最笨方法有时却是最快最聪明的办法-也谈钢琴速成

  [复制链接]

10

主题

579

帖子

1176

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1176
发表于 2015-4-20 00:39:00 | 显示全部楼层
说一下练习曲 学习练习曲不仅仅是要掌握这个技术课题 更要学会的是处理方法对声音的认识等 在单纯的乐句处理上怎么去做 在以后的乐曲中如何将这种正确的演奏技术融汇进去至于新曲子遇到难题 要看你说的是什么 如果是一样的技术仍然不能做好 只能说明在学习练习曲的过程中出现了问题 但在不同的技术上呢? 同样是八度 同样是分解和弦 同样是琶音 稍微变化又会成为新的技术课题 这就是740和肖邦练习曲在技术上远比299复杂得多的原因之一 流行曲在浪费时间这说的是没错的 技术上没有帮助 音乐上简单 一首平均律能够学到多少东西 一首古典奏鸣曲能够学到多少东西? 一首浪漫作品能够学到多少东西? 再回来看看流行曲 难道不是浪费时间? 就算出色的演奏者偶尔弹一下流行乐 的确会有不同的效果 但这些是谁的功劳呢? 你说的现代音乐和流行曲可是两码事至于你说的那个速成者 我声明的是我对电钢毫不了解 但我可以告诉你 他那个音色库里出来的声音是需要学习者花多长时间聆听推敲才能够掌握的? 你觉得拿着别人的音色楞说自己弹得很光荣么?就算弹些简单的曲子可以拿这个糊弄过去 复调怎么办?古典奏鸣曲怎么办? 浪漫作品怎么办?
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

2163

帖子

4393

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
4393
发表于 2015-4-20 01:34:42 | 显示全部楼层
先谢过你花时间看这一大段繁体字...那个练习曲,我想你也同意没有必经之路哈农之前也不是练哈农的,巴赫本来也不会弹巴赫解决技术困难,与视谱一样需要时间积累,只有不停学习思考怎样改善弹奏,才能在技术上改善弹练习曲能在不同曲目上改善技术,也是因为能把练习曲的例子应用出去而已这些例子不应该只能从练习曲中抽出来更直接的办法是针对曲目的难关就地改出来,并用这个经验令自己解决困难的能力提高流行曲浪费时间这个说法我不能同意古典乐曲写得好,所以流芳百世,棒可古典曲在当代也是流行曲,以前有人写得出那么有内涵的,为什么现代的人就不可以呢?方法失传了吗?弹流行曲,真的一点东西也学不到?也不见得最少拿来视奏就是很棒的材料弹一百首也不会重覆流行曲的创作也有其背后的理论音乐理论我不是行家就不多说了但乱写一通你能写出好听的音乐吗?那位速成者方面:也许他的电钢成了你批评的把柄但这样看吧,他换了个钢琴弹的话是否可以弹好呢?若不可以,你想他花多少时间能弹好?照他的进度来看,我自己推算也许一两个月便能将相同的曲目在钢琴上重覆一次是不是可以就只有他能证明了与其针对他用大师音色的电钢,何不研究他为何基础不稳也能在短时间内弹到大量曲目? 即使不弹出来,初学者要吃下那几个谱子背出来也不容易吧? 是不是有什么方法缩短了过程呢? 这倒是一个值得请教的课题[ 本帖最后由 nestleb 于 2008-5-27 13:59 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

3013

帖子

6310

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
6310
发表于 2015-4-20 03:10:21 | 显示全部楼层
Nestleb说到的“学音乐”这个“根本”很正确但是,音乐如何学?什么是音乐学习的元素?不了解乐器,怎么学演奏他?怎么学它上面创造出来的音乐?一个很简单的例子:要告诉学生怎样发出好听的声音,必须要让他明白都能发出什么样的声音,区别在哪里导致了不同,这一切,不正好是基本没有变化的钢琴结构导致的么?一句“钢琴是衰减音乐器”说出来容易,一个“下键太快声音尖利下键太慢打击不充分”观点表达容易,但基础都是乐器本身阿,如果说速成可以把这些都忽略了,然后把基础练习也忽略了,那么剩下的又会是真实的“音乐”中的?%呢?那样出来的到底是本真的音乐还是个人的恣情呢?BTW:有人乐意恣情是他的自由也是他的权力,但把这个大肆宣扬让人心动摇,到底是为了更好的宣传音乐让更多人爱乐,还是更好的宣传省力让更多人偷懒呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

2163

帖子

4393

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
4393
发表于 2015-4-20 03:59:17 | 显示全部楼层
我不认为这些发声机制可以忽略因为它是弹一首曲子必然涉及的知识,同样重要的还有乐理,五线谱,表情等但不包括某条练习曲的第几条,因为作曲的人可能写曲子时还未有这首练习曲当代必然有方法,让人可以去到这首曲子的程度我说的速成法只有依曲目缩窄范围,而不能忽略基础所有的乐理和技巧,教一生可能也教不完善可是将它依曲目分开,就成为可以吃得下的小块了若说让人心动摇,对我没有任何好处最少我为此晚了回家跟妈吃晚饭能走入钢琴的**,我也只是看了论及技术基础的书藉如果我说的是错,不妨指出错处的关键我也乐得更正自己的偏差[ 本帖最后由 nestleb 于 2008-5-27 14:00 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

579

帖子

1176

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1176
发表于 2015-4-20 05:00:57 | 显示全部楼层
首先对钢男的后两段话表示敬意然后说练习曲 你要搞清楚基本练习和哈弄的区别 你可以不练哈农 但你离不开基本练习 你可以不练车尔尼 但你离不开练习曲 巴赫那个年代用的是羽冠键琴 在乐器 社会甚至技术启蒙的局限性上 显然是不需要太多的手指技能 更很多的是靠耳朵和头脑 但时代不断的发展 到了贝多芬那个时代 钢琴 社会以及技术开始趋于成熟的变革 等到了浪漫主义更不必说钢琴技术的发展了 在这发展的过程中产生了多少的练习曲? 不都是有必要的吗? 现在中音和上音的老师经常感慨 现在的孩子在技术上是了不得的 虽然这一语双关 但也反映了钢琴技术在不断的发展啊至于流行曲和古典 你的理解是错误的 古典乐标识的是一个时期 一种乐曲的风格 和浪漫音乐以及巴洛克一样 都是一个时代的标志 古典乐在当年也并不普及 不过是给享乐主义的贵族们消遣的精神愉悦而已 现在也有不少好的作品 同样有学习的价值 但这些可不是流行乐 那中国举例子 储望华 殷承宗 孙以强 王建中不都是出色的创作者? 他们的作品显然会被别人记住 而不是kisstherain之类的在技术上毫无帮助 音乐性上单纯的流行曲 评价一个好教材或好作品 无论在技术上和音乐上的学习都应该是营养丰富的你认为他可以在钢琴上得到一样的效果? 我很负责任的告诉你 没有戏 持续的手指控制能力他是不具备的 这需要多长时间去推敲和练习 K280的adagio在控制声音上你知道我花了多长时间才略微有些模样? 这还要需要一架好琴才能完全展示出效果 那首曲子从单纯的从技术上可不比天空之城难多少[ 本帖最后由 yoshiki的圣衣 于 2008-5-26 20:12 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

143

帖子

298

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
298
发表于 2015-4-20 06:30:13 | 显示全部楼层
呵呵~是阿~
回复 支持 反对

使用道具 举报

100

主题

1541

帖子

3279

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3279
发表于 2015-4-20 08:00:38 | 显示全部楼层
你们都是高人!不过,呢~道不同不相为谋的。现在有三组人:A:完全不懂弹琴B:正在学C:业余十级以上(一定有人跳出来说,不要用十级来侮辱我)对于A种人来说,有A和a两种未来,A是从B到C的过程,a是一人一生一首成名曲(指那种不需要太多基础,然后会几支拿手曲目的)。其实大多数人,每天工作学习是很累的,不可能把音乐当作是未来,只不过是个甜品罢了。没有必要学那么多,当a就可以了!当然学无止境,如果可能的话,还是多练一些基本的,这样才是“八级大震中不倒的教学楼”。呵呵。一样的图纸,盖的房子质量就不一样了。一样的曲子,弹出来的效果就不一样了。在保有热情的基础上,有空就学学基础的吧,一步一步的。其实,最好的速成就是练哈农!!!!!不过,那玩意有点恶心人了!说得不好,你们可以无视;说得不对,你们一定要大声指正。因为有很多人是不会弹琴,才上网看的。所以,我们不能留给人家误导的。飘过。为了看帅哥的人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

100

主题

1541

帖子

3279

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3279
发表于 2015-4-20 09:27:00 | 显示全部楼层
音乐,钢琴呀,和爱情一样。其实,骗得了自己,骗不了别人。骗自己叫自欺欺人。骗别人,早晚有一天,会骗不了的。爱,不能勉强,也不能假装的。最后,谁也骗不了。这就是音乐,钢琴,以及爱情。要真实的哟~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

2163

帖子

4393

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
4393
发表于 2015-4-20 09:35:04 | 显示全部楼层
古典曲说的是一个时期的话, 那么浪漫期的肖邦, 巴罗克时期的巴赫等大概都不算古典了吧. 也有人把贝多芬界定做浪漫期.我本来将那位老师在网页上的古典/流行曲看法, 诠释为用古典代表较经典的乐曲. 这是我的误解就算了.如果是那样的话, 就更不应该只弹古典. 要连巴罗克时期, 浪漫时期, 及流行曲都一拼弹. 因为每一时期都有其有价值的东西. 也许不同人分别对不同风格的音乐都有所偏好, 但说的都是同一个钢琴. 无论弹什么, 应该都有类似的一套程序去获得必须的技能. 无论所学的物料是来自上个月的流行曲, 还是二百年前的古典曲, 或一百年前的浪漫时期作品.Kiss the Rain 是一首钢琴曲, 为什么弹钢琴的人说它不值得学呢? 是因为不够难吗? 那弹难的音乐目标是什么? 是为了证明自己强和炫吗? 那证明了自己强后, 还有什么? 我认为, 音乐最终是为了好听. 悦耳的音乐便值得学. 这也许有点主观, 但在这主观的前题下, 好听便是一个客观的准则. 乐器的存在, 最终目的是为这**带来好听的音乐. 期间涉及的技巧, 教学, 创作, 都应该以服务耳朵为主. 难度高又不好听的教材, 会将音乐转化为噪音. 所以我说不利于音乐. 所以遇到不好听的练习曲, 我不会为了技术而练. 如果因此而在学习时遇到难关, 我会以要弹的曲子为基础攻破难关, 而不是再把时间花在不想弹的练习曲上.就像算术, 计错数了, 就好好看清为什么会计错, 下次如何避免. 再遇到时要怎样计. 这才是解决困难的方法.否则, 计错数回去抄一百篇乘数表, 即使真的有作用, 也不会有效率.焦点也许有偏移了. 总之练习曲只要在音乐上是悦耳的, 还是有弹下去的价值. 纯为技术而学琴, 反而会背弃了音乐这个最终目标.人学乐器是为了想学好自己想弹的音乐. 如果是为了技术上的原因弹不到, 练习曲不会是唯一的途径, 也不见得是最快的方法.学海无涯, 要想把所有的基础一次过学会, 或者通过部份练习曲完善所有技术, 显然是不可能的.以曲目作例子, 将不同的基础知识分块消化. 就正如很多课程用的案例研讨一样, 是实践的一个重要步骤. 实行上也较有可能.以我们讨论的这位速成者来说. K280至少不是学琴70天的人可轻松掌握到的吧? 把这个摔出来看来真有点急了.如果你是要用鸣奏曲证明你的资历, 我与那位70天的速成者都是入门不久的初学者, 甚至会为你弹到K280有味道而感到羡慕. 而不会针对你花了多少时间才略微有些模样.也许他做出的成果影响了很多人的价值观, 即使我也不完全认同他的学习方法.但何以偏偏没人研究他做出来的正面成果? 那不正是一个有价值的研究对象吗? 就因为花的时间短, 所以大家反而觉得不对劲?同样或更糟糕的表现, 若在花了两三年的人表现出来, 是否大家就略为觉得宽慰了?在大家回忆中, 学琴的第70天, 是在做什么? 为什么别人做出的就是不一样? 这中间没有任何可取借鉴的地方?[ 本帖最后由 nestleb 于 2008-5-27 14:00 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

2163

帖子

4393

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
4393
发表于 2015-4-20 09:46:20 | 显示全部楼层
我有兴趣听多一点, 你说在钢琴上的骗人和骗自己的事.[ 本帖最后由 nestleb 于 2008-5-27 14:02 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|世界钢琴网

GMT+8, 2019-1-19 17:18 , Processed in 3.207798 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表